Débat à propos de la Géhenne et du Jyhad
voici une partie des échanges traitant de la Géhenne et du Jyhad.
Eulalie :
« La non-vie est éphèmère malgré cette apparence d'immortalité.
Je dis bien apparence car trop souvent des vampires (coterie de la Mort Rouge,
Trio Impie....etc) ont tendance à oublier ce qui se rappellera bientôt à notre
bon souvenir : la Géhenne. Selon les légendes couramment admises les Anciens
se lèveront de leur torpeur pour règner et leur Soif "videra" nombre d'entre
nous. Les Nictukus se sont parait-il éveillés, mais vous qu'en pensez-vous ?
Jyhad et Géhenne ont-ils un rapport : l'un marquera-t-il la fin de l'autre ?
Ou ne sont-ils qu'un passage obligé vers autre chose ? Et si la Géhenne n'était
qu'un épisode du Jyhad ? Est-il imaginable qu'un jour l'Humanité apprenne notre
existence ?
Bonne cogitation,
Eulalie. »
Adalberon :
« Pour commencer ce débat, il peut être bon d'expliquer ces deux
choses: qu'est ce que le jyhad et la géhenne? Le jyhad est le "jeu" politique
visant à la domination d'un cainite puissant et ancien sur ses congénères et
donc sur le bétail en général. La géhenne est une apocalypse vampirique où les
antédiluviens se réveilleront de leur sommeil millénaire avec une telle soif
qu'ils devront vider une bonne partie des cainites pour se rassasier (selon
certains toute la race va y passer). Maintenant reste à trouver le lien. Si
le but du jyhad est la domination d'un vampire sur les autres, il serait absurde
de croire que les antédiluviens se sont contentés de regarder les machinations
tranquillement depuis la torpeur et qu'ils n'agiront qu'une fois réveillés.
Les antédiluviens semblent être impliqués dans le jyhad depuis son commencement
par la manipulation qu'ils exercent sur bon nombre de leurs infants, directs
ou éloignés, depuis leur sommeil. Donc le jyhad et la géhenne semblent être
liés par le réveil des anté qui sera la concrétisation du jyhad (et peut être
son aboutissement) car quand on voit ce que sont capables de faire des caïnites
comme Hélena, Sybil, Anis ma bien aimée ou d'autre, on peut imaginer ce dont
sont capables les antédiluviens. De plus d'après les prophéties annoncées pendant
la géhenne: "les êtres de la nuit marcheront en plein jour car le rêve de Lassombra
se réalisera..." donc cela signifie que le ciel sera obscurcit même durant le
jour. Réfléchissez et dites moi si aucun d'entre vous ne rêve de pouvoir marcher
de jour sans ce satané soleil meurtrier. Voyant cela bon nombre de cainites
vont en profiter et continuer leurs actions pendant une partie de la journée
avant de retourner se coucher (d'ailleurs je pose la question quel est l'influence
du soleil qui nous force à dormir???). Partant de cette hypothèse, il est clair
que tôt ou tard les humains commenceront à s'inquiéter ou à trouver quelque
chose d'anormal. Pour rajouter à cette idée de la découverte de notre race par
le bétail, il ne faut pas oublier qu'à leur réveil les antédiluviens, assoifés
de sang, ne réfléchiront pas à respecter ou non la mascarade.En effet à leur
époque le bétail considérait les vampires comme des dieux et eux ne se cachaient
pas spécialement à la vue des humains. Il est à parier que le bétail va découvrir
que ses peurs sont réels en découvrant que la nuit a ses propres monstres.
Adalberon »
Bindusara :
« La Géhenne est déjà là, puisque Ravnos s'est réveillé. On a
pu voir d'ailleurs toute la délicatesse qu'il a mis dans l'appel de ses enfants,
dans le but de se rassasier... effectivement, on ne peut pas dire que l'ensemble
ait été discret, tout comme l'intervention de tout être possédant des pouvoirs
quasi divins et habilité à les utiliser sur terre (rappel par exemple : Tougounska
est dans le WoD un combat titanesque entre une émanation du Ver, peut être des
Zmeïs (out of memory, reboot?!!), et des Garous et des mages). En fait, les
humains ont toujours su, mais les personnes pouvant faire quelque chose pour
réellement contrer les vampires (ou les autres) sont confrontés à 2 problèmes
: le premier est l'incrédulité de la population. Pourtant, si demain Bush disait...
non pas Bush c'est un mauvais exemple... si Poutine disait 'Toungouska est le
fait d'entités surnaturelles, voici les preuves accumulées, nul doute que ça
marcherait. le second est de savoir s'ils sont prêts à se couper des bénéfices
que leur procurent les entités surnaturelles qu'ils connaissent... quand quelqu'un
à un tel pouvoir sur votre vie, votre confort, on peut se demander avec raison
si ça vaut le coup d'aller l'ennuyer..... un de mes joueurs vient de m'en donner
un exemple en partie : il a fait comprendre à des gens importants d'une armée
que le pouvoir n'était pas là où ils pensaient, et que ce n'était pas la peine
de se poser plus de questions, car ceci n'aboutirait à rien de bon pour personne.
Alors l'arrivée des Antédiluviens ne ferait que rajouter un peu (beaucoup) de
peur à la population, qui s'armerait, pourchasserait tous les vampires etc...
d'ailleurs, Ravnos n'a-t'il pas été atomisé? Et puis il faut considérer un autre
point très important : les Antédiluviens ne peuvent plus survivre sans sang
de vampire. Pourquoi : l'âge d'abord... et ensuite un évènement particulier,
qui les a forcé sans doute à se nourrir sur leurs propres enfants, les humains
de leurs troupeaux mourant les uns après les autres... le Déluge. Alors je pense
qu'ils ont intérêt à se faire discret dans leur intérêt, pour avoir de la nourriture
vampirique à profusion... Maintenant, il est vrai qu'ils pourront aller comme
en plein jour, car le ciel sera obscurcit. Mais s'ils en arrivent à cette extrémité
là, il ne sera plus question de jyhad, mais de guerre ouverte entre eux (rappel
: Absimillard a déjà tenté d'atomiser au sens propre Arikel...). Le rôle des
humains deviendra négligeable, celui de vampires les plus faibles aussi... les
Dieux marcheront parmis les dieux, et les humains se réfugieront dans les superstitions
et les croyances les plus basses, dans le but de se donner un espoir de survie....
pire encore, beaucoup se découvriront surement une vocation magique, puisque
les blocages psychologiques permettant l'Eveil vont être mis à rude épreuve.
En fait, les Antédiluviens se réveillant seront la source du plus profond désarroi,
mais aussi de la plus grande des révélations : c'est possible! Donc je peux
le faire..... Très grosse pagaille en perspective.
Bindusara »
Adalberon :
« ohlà ! quelques uns d'entre vous auront peut être noté que j'apprécie
la gamberge en impro... et un commentaire ici me fait rêvasser : bindu fait
remarquer que la géhenne au grand jour devrait nettement mettre à mal le paradigme
de nos chers technomanciens -l'acharnement mis contre ravnos... Effectivement
ceci pourrait retourner la situation magyque actuelle et provoquer un Eveil
de masse. conclusion : ça exploserait les vampires et laisserait la place à
une nouvelle humanité (un septième âge, cher ami d'orient ?) ? ben peut être
que non : ne serait-ce pas le monde de rois-sorciers, donc la réalisation des
désirs de saulot (voire, en une perspective cyclique, avec le peu que l'on sait
du futur jdr exiled, un monde med-fan magique où un peuple détruit veut se venger,
et la boucle est bouclée...) bon, je gamberge un peu pour le plaisir -comme
d'hab-mais ça serait pas forcément une vilaine fin...
Adalberon »
Bindusara :
« Le monde des Rois-Sorciers n'est pas incompatible avec un éveil
de masse... au contraire, les vampires pourraient sortir grandis d'un changement
de paradigme. Car si la réalité change, elle le peut aussi pour eux. Bon ok,
je n'y crois pas trop, les vampires étant des êtres statiques par définition.
Mais certaines règles, concernant la thaumaturgie, pourraient être brisées.
Par contre, la succession des âges risque d'être un peu compliquée, surtout
si le nombre de personnes partisanes de destruction massive continue d'augmenter..
Bindusara »
Mathilde de Flandres :
« Bien le bonsoir à tous. Je me permets de prendre la plume ici
pour la première fois, car je souhaite apporter de l'eau à votre moulin. Au
fil de mes lectures, j'en suis souvent venue à partager les opinions de ce jeune
ventrue, qui semble en connaître long sur nos petites histoires. Effectivement,
les antédiluviens ne nous ont pas attendu pour oeuvrer, la torpeur, dois-je
vous le rappeler, n'est qu'un autre état de conscience, contrairement au sommeil
(et même là, j'ai entendu parler de certains rituels...) L'Apocalypse des mages
n'est en aucun cas le Géhenne comme nous la définissons, à chaque groupe son
adversaire et ses légendes. Comme messire B. l'a fait remarquer, la Géhenne
est la sortie de l'ombre de nos pères.Tous issus du même creuset humain, nous
nous accrochons aux mêmes types de symboles, pour expliquer des phénomènes identiques.
Oui, il va bien se passer quelque chose d'ici peu, mais les humains, dans la
grande majorité, en sont exclus, et je ferais tout ce qui est en mon pouvoir
dans ce but. Seuls seront 'atteints' ceux qui ont eu affaire avec l'un d'entre
nous, ou d'autres créatures comme celles nommées si souvent (mage, garous, wraith,
changelin...) Je suis d'accord sur le fait qu'il y a fort a parier que tout
cela n'est qu'un passage vers une autre étape, le problème toutefois est que
peu d'entre nous aurons le loisir de le constater. Une de mes amies (mage) m'a
fait part des plans de ceux de son espèce pour contrer l'apocalypse (terme garou
en fait, mais elle est onirologue...) Et plus je l'écoute, plus je vous lis,
plus j'ai l'impression que nos adversaire dans cette joute sont les mêmes, simplement
nous les percevons différement, du fait de la variété de nos pouvoirs et capacités.
Donc, l'Apocalyspe, (si l'on prend le mot au pied de la lettre, il ne s'agit
que d'un 'changement', c'est la fin d'un temps, et le commencement d'un nouveau,
un peu comme l'étreinte) l'apocalypse, ne serait que ce que nous en avons fait,
selon moi. Ces adversaires sont les mêmes qu'au début, les forces en présences
sont les mêmes exactement, seulement, elles ont multiplié leurs visages, leurs
facettes, pour rassembler chacune une audience plus grande. Il ne s'agit pas
du bien et du mal, j'ai appris à mes dépends que ces deux notions n'existent
que pour permettre aux plus malins de manipuler les plus simples. A mon sens,
les mages sont dans le vrai, les forces en présence sont celle de l'Ordre et
celle du Chaos. Aucune des deux n'est animée par une quelconque émotion à notre
égard, ni aucune volonté propre, puisque nous les portons tous en nous. A mon
avis, chacun a choisi son camps, bon gré mal gré, consciemment ou non, et cela
n'a que très peu d'importance, le temps est juste venu, et je rejoins ici la
vision 'asiatique' de la situation dépeinte précédement. Nos congénères les
plus puissants ne sont ni plus ni moins engagés que nous. Et pour terminer,
c'est pourquoi je pense que la Géhenne se déclenchera pendant ou juste après
l'Apocalypse. Car nos ainés, s'ils veulent survivre, auront besoin de leur descendance,
pas tant comme pitence que comme chair à canon. Ils seront nos généraux dans
la bataille, et les infants serviront leurs sires, ils seront leurs soldats,
et ils mourront pour eux, et ils n'auront pas le choix. J'espère pour ma part
que j'aurai cesser toute activité avant de voir cela arriver, car je me sens
bien lasse parfois.
Au plaisir de vous lire tous,
Mathilde de Flandres »
Li Wang-Fu :
« La voix de la sagesse nous est apportée par une plume nouvelle,Je
suis honoré de vous lire, mais ne puis abonder dans votre désir de ne pas "participer"
à cette lutte. Néanmoins, je tiens de nouveau à signaler que certain de nos
érudits ne pense même pas à notre rôle après car il n'y aura pas d'après , nous
mettrons fin à l'âge du désespoir en tuant l'Empereur Démon (et en mourant ce
faisant!).Li, qui adore les gens rieurs et optimistes!(désolé, je vous ai dit
que je "vis" avec une malkavienne).
Li wang-fu »
Bindusara :
« Bonjour à toi Mathilde.
J'espère que le jeune Ventrue, ce n'est pas moi, sinon ma susceptibilité légendaire
va faire ressurgir l'un des multiples dictateurs aux tons sarcastiques présent
en moi! Mais passons... L'âge de changement approche, nous sommes tous d'accord,
et comme tu l'écrits, le changement est différent suivant la créature qui le
regarde. De même, l'ennemi est identique, mais prends différentes facettes.
Mais quelle est la part volontaire de ces facettes dans le combat? Qui sait
réellement qui il sert? Prenons l'exemple des garous : pour eux, l'ennemi est
le Ver, entité multiforme dont le principe de base est la destruction, à tel
point que ses émanations se combattent entre elles. Ils placent tout ce qui
s'attaque à leurs intérêts et aux intérêts écologiques du "côté du Ver", sans
même savoir si c'est vraiment le cas (mon avis est que toute usine polluante
n'a pas à sa tête un fou invocateur d'entités démoniaques, et qu'il n'y a pas
un esprit malin qui lui murmure à l'esprit que c'est bien et qu'il doit continuer).
Et comme par hasard, les garous placent les vampires du côté du Ver, bien que
99% d'entre eux n'en ai jamais entendu parler, qu'un bon nombre se contente
de survivre du mieux qu'il peut, et que seul une minorité est franchement haissable
dans son comportement. En fait, le haissable réfère ici à un système de valeur
propre au Garou, à savoir que tout ce qui n'est pas eux n'est pas bien, et que
tout ce qui n'a pas été approuvé par eux n'est pas bien non plus. Ils prennent
prétexte d'interventions d'entités supérieures, dont la moralité est différente
de la leur pourtant (!), pour assoir leurs arguments (Mère Gaïa m'a dit... le
faucon m'a aidé dans ma tâche... etc etc) Alors pour moi, les problèmes sont
maintenant les suivants: ce qui doit arriver doit il arriver parce que quelqu'un
le veux et a fait des plans pour cela, ou bien est-ce le cours logique d'un
cycle? Les créatures qui sont à la tête de ce conflit sont elles seulement conscientes
de ce qui est en train de se tramer, ou leurs agissements chaotiques ne sont
ils qu'interprêtés par leurs minions qui eux tentent de donner un sens à tout
celà? Vous voyez bien sûr que je fait référence ici aux grandes entités du Panthéon
Garou, le Ver, le Tisserand et le Sauvage. Il est amusant d'ailleurs de noter
qu'à ma connaissance, seul le Ver dit avoir accédé à la conscience (au sens
humain) par ses avatars (les différents aspects de la destruction), alors que
les 2 autres continuent d'avoir un mode de pensée (si on appelle celà de la
pensée) on ne peut plus alienoïde, le tisserand se contentant de construire,
et le Sauvage se contentant d'apporter sa force dynamique à l'ensemble.
Bindusara »
Lameth :
« Voyant la lettre de Mathilde, je m'aperçois que je ne me suis
toujours pas présenté. Je me nomme Lameth, premier infant d'Ashur du clan cappadocien.Je
présente mes salutations à Bindu (qui me connait déjà), à JB-euh, à li wang
fu et à tous ceux que j'oublie. Il y a un point sur lequel je suis d'accord
avec Mathilde. En effet si les visions apocalyptiques des créatures du WOD s'accorde
à prévoir une fin des temps les causes de cet âge sont très diffèrentes.Pour
les kuei-jin il est dit que les rois yama pourraient bloquer la roue des âges
et ainsi rester éternellement dans le 6° âge,empêchant l'arrivée du 7°. Pour
les garous, bien que certains ne l'avoueront jamais, le combat semble perdu
d'avance et , selon eux, le monde tel que nous le connaissons cessera d'exister
car le ver crééra un monde à son image (un second malféas). Chez les cainites,
les révélations prophétiques de saulot révèlent que "Cain reviendra d'exil pour
juger ses infants sur son trône noir,que même lilith sera vaincue et alors une
terreur sans nom dominera le monde", bref ce sera pas la joie. Néanmoins dans
toutes ces prophéties une lueur d'espoir subsiste: pour les garous un héros
naitra et il n'aura pas les vices de sa race ( est ce le fameux métis qui est
né sans difformité comme il est mentionné dans le supplément rage accross the
heaven??????), chez les cainites il est question d'une femme, la dernière fille
d'ève, qui chassera cet âge de terreur en libèrant l'humanité ,ou plutôt ce
qui en restera, du joug des immortels. Pour ce qui est des mages c'est diffèrent.
L'idée de JB-euh et de bindu,comme quoi les démons apparaitront sur notre réalité,
peut permettre de penser que, pour la guerre d'ascension, ce sont les néphandis
qui pourraient la réaliser en premier, devançant ainsi les technocrates. Car
c'est là qu'il y a un problème. En effet chez les garous le ver vaincra, pour
les cainites les antédiluviens se lèveront, pour les kuei-jin les rois yamas
domineront le monde. Alors pourquoi exclure le fait que les néphandis ne pourraient
pas profiter, soit des portes empruntées par leurs confrères, soit conclure
une alliance avec les autres créatures mauvaises de l'umbra comme les rois yama?
On aurait donc une réalité envahie par les démons. C'est le seul point où toutes
les prophéties sont d'accord.Tout comme le bétail,chaque race projette ses propres
peurs dans l'apocalypse,ce qui rend ces visions à la fois diffèrentes,car le
nom de l'ennemi n'est pas le même, et similaires, la nature de l'ennemi et les
conséquences de cet âge sont identiques. A mon avis c'est l'addition de toutes
ces minis apocalypse qui créeront le véritable âge de terreur annoncé par tous.
Lameth »
Li Wang-Fu :
« On prend "pas les mêmes" et on recommence. C’est fou
comme le sujet a inspiré ! La Géhenne, un bien étrange nom en fait (d'ailleurs,
sa vraie signification c'est quoi:
1) l'enfer,dans la bible, 2) torture
3) souffrance intense.
Provenant du latin gehenna, ou de l'hébreu ge Hinnom, "vallée de Hinnom", située
près de Jerusalem, où se pratiquait le culte du feu. Pour les kuei-jin, ce que
vous nommez Géhenne n'est autre que l'âge du désespoir, le 6ème. Selon nos légendes
au début de cette période, le plus puissant des Rois Yamas prendra le trône
de l'Auguste Personnage de Jade, qui l'aura laissé (parti dans son coin pour
compter les points) . Donc, les démons auront le champs libre (la barrière qui
les empèche de passer (= goulet, muraille, ...) sera très affaiblie voir même
détruite). Attendez-vous à du spectacle, nos Rois Yamas n'ayant pas encore réussi
à passer dans vos régions spirituelles, vous ne pouvez savoir ce que sont les
akumas, dites-vous qu'ils sont puissant et retords mais qu'ils ont perdu leur
liberté de décision, ce sont des éxécutants. Le point le plus important de cette
histoire, c'est la suite! En effet, le 6ème âge précède le 7ème puis...etc!
Le seul risque serait une interruption de la révolution de La Grande Roue du
Destin, que les démons cherchent à obtenir afin de s'assurer l'éternité de leur
règne. Nous avons des croyances communes même si nous ne les interprétons pas
de manière similaire, vous l'appellez Géhenne (je préfère le sens biblique du
terme), nous 6ème âge, mais c'est la même chose: une période dans laquelle seuls
les mieux préparés pourront survivre et où les luttes que vous nommez Jyhad
( ça veut dire guerre sainte, dans le sens d'épuration, ou quelque chose de
proche, n'est-ce pas?) ne serviront que les maîtres démons. Le Jyhad, voilà
quelque chose de totalement incompréhensible pour nous les orientaux, s'il existe
un problème entre 2 ou + kuei, un ancien écoute l'exposé et les "désirs" de
chacun, puis il décide de la meilleure façon de régler l'histoire, ça ne veux
pas dire que nous ne faisons pas de guerre entre nous, mais plutôt qu'elles
sont règlementées, des attaques telles que celles du Sabbat seraient "réprimandées"
par une coalition de mandarins (= élimination pure et simple des parties attaquantes,
dans le cas où ils seraient gentils, sinon, vous pouvez servir d'entrainement
pour les jeunes tortionnaires ayant besoin de se faire la main (plus résistants
que des humains)). Certaines de ses guerres de l'ombre comme nous les appellons,
durent depuis si longtemps que bien des êtres impliqués dedant ne sont pas au
courant de leur existence, mais, vous dirait un ancien, "il suffisait de demander!".
Il vous faut savoir que ces règles sont toujours suivies, elles ont été mises
en place en même temps que les préceptes des dharmas, pour que nos tensions
ne fassent pas le travail des rois yamas, n'oubliez pas que c'est notre but
primordial! Bref, malgré de manifestes différences nous sommes tous "dans la
même galère", alors, je vous le dis, amis caïnites, préparez-vous à la lutte
contre des forces que peu d'entre vous connaissent, laissez faire Tsao-lat,
qu'il amène la Géhenne, ne cherchez pas à arrêter la Grande Roue, vous feriez
le travail d'ennemis que vous ne connaîtrez que trop tard, oubliez vos petits
griefs, entrainez-vous à combattre (il existe bcp de forme de combat, l'esprit
ayant, dans cette guerre autant si ce n'est plus d'importance que les compétences
physiques). Certains de mes frères Tigre-Diables pensent qu'à eux seuls ils
réussiront à anéantir toutes les forces du mal (en mourrant au passage, ainsi
que toute vie sur Terre mais ces fanatiques pense qu'il faudra recommencer le
7ème âge à partir de rien (et surtout que tout ce qui est maitenant est corrompu
donc pour éviter de recommencer il faut faire la fameuse "tabula rasa" que vous
nous prêtez si facilement). Pour ma part, je pense que toute aide sera la bienvenue,
je suis démonologiste et sais donc facilement reconnaître mes ennemis, j'espère
pouvoir ici me faire des AMIS (des gens PRETS)
En espérant que je pourrai "convertir" des sages, Li, qui va prêcher toute
la semaine( pour commencer!) »
Bindusara :
« Voilà une impossibilité pour les Antédiluviens : faire Tabula
Rasa! Ils ne peuvent survivre sans autrui, aussi devront ils préserver les vampires
qui leurs serviront de nourriture... et la nourriture de leur nourriture ' et
le Sang deviendra aussi rare que les diamants ' dit le Livre de Nod. Par contre,
ton évocation des Rois Yamas me fait étrangement penser aux créatures qui évoluent
dans l'Ombre profonde, au delà des limites du soutenable même pour les mages
les plus puissants. Elles me rappellent les entités que les Néphandis vénèrent
(non, pas les vulgaires démons à 2 frcs à la mode chrétienne! Les autres, les
choses aliénoïdes), et celles que tentent d'invoquer les Baali. Encore eux ceux
là! D'ailleurs, par 2 fois déjà le grand rituel niveau 10 des Baali a été tenté
(je vous rappelle que si c'est possible sans être 4ème génération : il suffit
de la thaumaturgie Voie du Sang, de dépenser ses XPs quand on est au top de
sa forme 'magique' et de tenter l'invocation!), et a échoué.. reste que s'il
réussissait, on irait vers une option certaine de fin du monde. Les Grands Anciens
sont probablement ce qui se rapproche le plus de ce qui erre au delà des limites...
Bindusara »
Adalberon :
« pas vraiment d'accord... je ne vois pas ce qui empêcherait nos
chers antédiluviens de faire tabula rasa de tout et d'eux mêmes. c'est même
le but explicite de ce cher seth et je ne suis pas bien sûr qu'au bout du compte,
consciemment ou manipulés justement par les forces supérieures, selon les cas,
ce ne soit pas leur but à tous. De même je ne suis pas bien sûr que les antédiluviens
se nourrisent de sang pour des raisons historiques (selon un de tes précédents
mails). n'est ce pas plutôt parce qu'ils sont "aliens", inhumains parmui les
inhumains, et, si on veut revenir aux aspects techniques, remontant à une époque
hautement mystique où le prime -l'énergie magyque, mystique, ce que les Tremere
nomment vis, les ravnos waig- baignait le monde -il se raréfie en l'an 1000.
Les études des mages ont démontré que la vitae était un concentré de prime -qu'ils
utilisent même pour faciliter leurs effets magyques- de même que le phénomène
d'auras des auspex est basé sur ce rapport des caïnites au prime. n'est ce pas
cela auquel les antédiluviens, être quasi-divins, sont accros : la réalité magyque
du monde ? saulot ne s'est-il pas fait diablerisé par un magot qui avait qui
plus est déjà lui même choisi le sang tzimisce car complètement imprégné de
vis ? pour survivre en ce monde au paradigme technocratique n'ont-ils pas besoin
de concentrer en eux le temps des légendes, le sang de l'univers des premiers
instants ?
Adalberon »
Bindusara :
« Seth est un peu particulier, tout comme Lasombra : ils ont un
amour du néant et de l'(auto)destruction qui n'est comparable avec aucun autre
des Antédiluviens. Mais la théorie selon laquelle les Antédiluviens devraient
se nourrir de sang par substitution à une source énergétique magique les rapprocheraient
des créatures magiques, qui doivent faire de même.
En fait, j'ai une théorie similaire : les Antédiluviens sont en sommeil car
leur nature magique est trop puissante pour le paradygme. Ne pouvant plus lutter
(consciemment ou non) contre leur environnement, ils sont tombés en sommeil,
dans l'attente de jours plus favorables. Dès que la magie redevient acceptable,
ils peuvent ressurgir librement. l'alternative pour eux en cas de réveil contre
leur volonté est de pallier au Paradoxe en se nourissant d'énergie magique pure.
Il n'empêche que je maintiens mon interprétaion 'historique', qui a en plus
le mérite d'expliquer pourquoi il reste si peu des 4èmes et 5èmes générations
ayant peuplées les citées.... parce que je ne crois pas que les Antédiluviens
aient gardés précieusement leur sang, loin de là : ils semblent l'avoir dispersé.
Et le nombre de 4ème gen Ventrue, Malkav ou autres n'est pas significatif à
mon sens. Seul Lasombra semble s'en tirer honorablement!!
La baisse de magie dont tu parles vers l'an 1000 est une théorie Tremere...
la chose drôle est depuis peu d'autres théories apparaissent! Les magiciens
de l'époque n'ont pas compris que la nature de la magie changeait, et ont donc
cru qu'elle disparaissait. Ils ont été incapables de s'adapter, et se sont condamnés.
Bindusara »
Adalberon :
« ok avec toi. mais il me semble que cela est plus que chez les
tremere et, avec une datation qui couvre la période an 1000-fin du moyen-âge/début
de l'Histoire moderne, que l'on retrouve cette question dans changeling (livre
de base), mage (je sais plus où) et chronicles of the black labyrinth (garou)
Adalberon »
Bindusara :
« Pas d'accord : la magie est restée vivante dans cette période
là. La meilleur preuve de son changement est l'apparition de phénomènes tels
que la Vrai Foi et la magie technocratique. Il ne faut pas oublier que La Tour
Blanche a été fondée vers cette époque, preuve s'il en est que la magie existait
de manière significative. En fait, je pense que si les mages ont pensé que la
magie avait disparu, puis qu'elle est réapparue, c'est parce qu'ils ne se sont
pas rendus compte que la formation de nouvelles théories magiques, et leur maturation,
ne survient pas en qq années, mais sur des décennies! Preuve s'il en est : le
passage du système de magie hermétique (du type grec ou égyptien) à celui proposé
par Bonisagus, n'a atteint son apogée que plusieurs siècles après (voir le monde
de l'Ars Magica). Les premiers mages à la Bonisagus ne savaient pas faire leurs
potions les rendant immortels, ils ont du apprendre. Tout comme les mages de
l'Ars Magica ont du apprendre face au changement de l'an Mille. Mais ceci voulait
dire mourir dans sa recherche, et n'en faire profiter que ses disciples, puisque
la quête en une vie d'un tel élixir devenait illusoire. D'où la peur des Tremere,
qui ont préféré le vampirisme à la mort... c'est bien dans leur esprit de ne
pas se sacrifier pour les générations futures non?
Bindusara »
Lameth :
« Je suis d'accord sur le fait que la magie n'a pas disparue, seulement
le potentiel magique du monde a beaucoup diminué et cette théorie n'est pas
l'exclusivité Tremere car même les traditions admettent cette date de l'an 1000.
En effet avant les mages pouvaient être immortels, le paradoxe n'existait pas
etc. Mettez vous à la place du mage qui ne peut plus du jour au lendemain faire
ce genre de chose pour lui l'explication évidente est: la magie est morte. Or
il est clair que comme le dit bindu la magie a fait comme toute chose sur la
terre: elle a évoluée. Par contre je me pose ces questions pourquoi la plupart
des créatures magiques, comme les dragons et autres, ont sentis cette perte
d'énergie et se sont réfugiés en umbra profond, alors que la plupart des mages
se sont laissés faire ou est ce le paradoxe qui s'est chargé de les faire disparaitre?
Pourquoi les technocrates de l'époque l'ont sentis et se sont adaptés et pas
les traditions?
Lameth »
Bindusara :
« Il semblerait que les mages de l'Ars Magica n'aient pas été en
fait de vrais Mages, comme on les conçoit actuellement. Ils pratiquaient une
magie somme toute statique, de la Hedge magique en termes clairs, en laissant
peu de place à la magie spontanée (celle-ci était possible, mais très contraignante).
De ce fait, leur magie était limitée aux découvertes de sorts faits par leurs
anciens, et à leur propre travail. Jamais le monde ne s'est plié littéralement
à leur volonté, comme s'ils n'étaient qu'à moitié éveillés. Et donc, ils n'avaient
surement pas accès à l'Ombre. Pire: tout commerce avec des entités extérieures
leur était interdit (en tout cas pour les démoniaques).. et pour les non-démoniaques,
elles étaient à l'image de ce qu'elles pensaient qu'elles seraient, de par la
nature même de leur sort. Alors l'idée de pouvoir vivre dans l'Ombre ne leur
a peut être même pas traversé l'esprit! Les créatures savaient où étaient la
source de leur essence magique. Mais nombreuses sont celles qui sont mortes
dans l'ignorance. Pour les technocrates : eux ce sont adaptés! Ils ont trouvés
une nouvelle forme de magie, et l'ont exploité. A leur manière, ils ont recréés
des sorts de magie statique en posant les paradigmes d'une technologie reproductible
à volonté.
Bindusara »
JB-euh :
« Le mot de la fin pour JB-euh qui garde ses secrets mais pas ses
connaissances pour lui…
Pour ce qui est de cette période qui va arriver, cette période
de trouble... Tous ont des avis différents...Et je vais vous exposer quelques
petites idées...Tout d'abord, les Loup-garous pensent que l'Apocalypse arrivent,
c'est-à- dire la guerre final contre le Ver dont l'issue (quasi certaine en
faveur du Ver) déterminera l'avenir du monde : Un retour à la préhistoire ou
la fin de Gaia, totalement corrompu par le Ver qui finira par s'autodétruire
lui-même en provocant la fin des temps...D'un autre coté, pour les vampires,
c'est plus une idée de jugement dernier où les forts se relèveront, les morts
marcheront dans la rue, etc... L'apocalypse de la Bible, mais revue et corriger
par les Vampires... Les anciens venant s'entre tuer, et Caïn revenant chatier
ses infants de tout le mal qu'ils ont commis... Une rédemption pour eux, mais
la fin des vampires. Pour les chrétiens d'ailleurs, cela signifie à la fin du
monde, la fin des temps. Pour les kuei-jin, c'est la roue qui tourne, le temps
qui passe et qui se développe pour entrer dans un cycle... La roue qui tourne,
le point de vue que Saulot a pris. Ce point de vue se trouve à la croiser des
cultures chinoises et incas... Le cycle, avec la magie et les esprits maléfiques...
On remarque une grande différence philosophique à l'origine de ses contradictions
... Pour les Asiatiques et les anciens habitants de l'amérique du Sud, le temps
est un cercle, et tout ne fait que se répéter. Pour les occidentaux, le temps
est plutôt perçu comme une ligne droite dont on ne peut revenir. Pour les asiatiques,
il n'y a pas de fin, donc c'est forcément un cycle, tandis que pour les occidentaux,
la vie à un début et une fin défini d'où l'apocalypse... Mais plus interessant
que cela, les mages... Eux, ils sont intiment persuadés que la vie n'est pas
si simple, si enfantine. Pour eux le temps parait plus comme une série de cercles
concentriques et que l'on peut passer de l'un à l'autre. De là, pour certains,
tous ces cercles forment la sphère de temps et des univers parallèles... De
ces univers, une seul vie à la fois... Pour d'autres, ces cercles correspondent
à des cycles et chaque Age est un cercle mais on peut toujours rester dans ce
cercle tant que rien ne provoque un changement comme un disque qui tourne et
qui ne parcourerait toujours que la même piste en déraillant puis finalement
un changement d'Âge serait le passage à la piste suivante... On pourrait donc
à tout moment revenir à un autre Age et leur classification arbitraire n'aurait
aucune raison d'être triée...Pour les mages, il n'y aura fin des Âges et passage
à l'Âge ultime que lorsque tous seront illuminés... Maintenant un conflit se
trouvent entre les technocrates qui veulent dominés ce nouvel Âge à tout prix
et sont près à détruire le monde s'ils ne peuvent se l'accaparer. Maintenant
revenons au cas actuel (ou futur et passé parce que tout ne fait qu'un et que
ce Un se décline à tous les genres...) la géhenne ou les autres noms qu'elles
possèdent. Pour les Kuei-jin, ils veulent faire durer le prochain âge le moins
possible. Pour les Vampires, le prochain âge, c'est l'âge de leur fin puisque
trop faible, ils périront de la main de leur créateur pour qu'eux puissent espérer
survivre à cet âge. Pour les Loup-Garous, l'apocalypse sera le point de passage
à ce monde... Si ils gagnent, on resterait à jamais dans cet âge. Mais si ils
perdent, on chuterait dans cet âge impie où le Ver veillerait évidemment à le
faire durer et vu son actuel contrôle, il semble qu'il soit capable de le rendre
permanent...Mais cela est sans compter les Danseurs de la Spirale Noire... Et
oui, ces garous qui ont chutés au service du Ver... Autrefois de digne compagnons
pour les garous... Ils sont passé de l'autre coté, mais une théorie dirait que
Gaïa se soignera un jour toute seule et pour les Spirales noires, en provocant
la fin le plus tôt, le Ver sera moins capable de faire durer le prochain âge
dont eux seront la fin. Ils sont sur ce point en accord avec les kuei-jin.Mais
cela serait sans compter les mages qui encore ne vont pas se laisser dominer.
La technocratie prévoit de détruire le monde et donc d'éliminer le prochain
âge d'une façon radicale et donc obliger le passage au suivant encore. Mais
sinon, ils ont l'ambition, tous mages confondus, de changer d'âge... Les technocrates
et les Traditions pour l'âge ultime. Les marauders pour une régression, les
Nephandis pour cet âge noir. Une autre guerre se prépare et la technocratie
a déjà affirmé son point de vue : détruire les menaces de ce prochain âge. De
plus il semble évident que WW ait sorti son Aberrant justement pour prévoir
la géhenne. Aberrant serait le monde après la géhenne... Dingue? Pourquoi pas.
Adalberon semblait l'avoir remarqué, et je l'ai déjà discrètement demandé sur
l'autre forum... Sinon, pour Saulot, ne pensait vous pas que sa création des
baalis serait en fait son plan pour justement enrayer le prochain âge : faire
venir les entités maléfiques (princes Yama) dans un âge où ils sont faibles
pour les éliminer un par un. Et par cela, il parviendrait à faire de cet âge
celui le meilleur.Interessant n'est-il?
JBeuh, pragmatique... »
Iris Knight :
« Bonsoir à vous, très chers compatriotes. Je suis Iris Knight,
Ancilla Toréador et actuellement "ambassadeur" auprès de la meute des Finger
Lakes. Je souhaitais juste m'exprimer sur le fait qu'il me semble que la première
manifestation de la folie du tisserant fut la création d'une ligne infinie,
qui déboucha sur les vampires (interprétation d'un de mes amis Garou qui y voit
une explication de l'éternité statique de notre espèce). De ce fait, nous ne
serions pas des créatures du Ver mais du Tisserant... Ce qui ne change pas grand
chose pour nous (sauf pour le moral), mais un certain nombre pour les Garous.
Il devient tout à fait plausible de forger une alliance visant à atténuer les
effets de l'Apocalypse pour les uns (eux) et les autres (nous) par une non-agression,
sinon une mise en commun des forces. Cela signifierait au moins une réunion
au sommet entre la Silver Pack et un ou deux Antédiluviens (c'est pas gagné)
et une sacré élimination des divergences internes dans les deux camps (c'est
pas gagné non-plus), mais bon c'est envisageable. En imaginant que cela soit
suffisant pour influencer d'une manière ou d'une autre sur le cours des choses,
cette apocalypse "manquée" serait-elle plus souhaitable qu'un réel chambardement?
Peut-être, si l'on imagine que libérés de ces forces antagonistes considérablement
affaiblies, les humains (qu'on oublie trop souvent à mon goût) pourraient nous
mener vers ce fameux "nouvel âge de l'après" grâce à leur propre singularité
enfin révèlée. Il est à ce moment tout à fait envisageable d'imaginer que les
frontières Magyques ou même le Goulet s'effondreraient, sans forcément que des
flots d'entités malfaisantes se déverse sur terre (ce qui reprendrais quelque
part des idées précédemment citées...). La place des Vampires et des Garous
(et des autres?) dans cette proposition ne serait pas forcément synonyme de
disparition (mais d'une sérieuse réduction d'effectif!). Ceci est l'avis d'une
prophète Enfant de Gaïa de mes connaissance... Cela vaut ce que cela vaut...
Pour ma part, puisque nous somme dans la pure prospective, je voudrais poser
une question (sûrement un peu naïve):si l'on admet que la sphère représentée
par Gaïa et les créatures qui y gravitent n'est que quantité infinitésimale
dans la multiplicité des plans et des sphères qui composent les différentes
zones de l'Umbra, pourquoi diable toutes les principales entitées puissantes
connue se rassemblent pour se friter SUR TERRE!? Quel est donc notre singularité
(je parle de l'ensemble de notre sphère) pour que ce changement d'âge prenne
de telles proportions cosmiques? Quel est donc l'enjeu réel de cette lutte?
La domination finale d'un camps sur l'autre sur cette planète? Cela me parrait
un peu trop simple et un peu trop "orgeuilleux" de notre part.Un peu long et
un peu décousu, je m'en excuse...
Iris »
