Les Justicars
Lameth :
« La fin du quinzième siècle marque un tournant de l'histoire
invisible des caïnites. La convention de Thorns venant de s'achever, les
caïnites sont alors discernés non plus par leurs clans mais par
leur secte. La camarilla est officiellement reconnue comme l'autorité
"suprême" jusqu'à ce que les contestataires se regroupent
dans une autre secte : le sabbat. Dès lors la camarilla va s'organiser
pour éradiquer cet ennemi. Pour cela les postes d'archon et de justicars,
notamment, sont étudiés avec soin et les candidats au poste sont
légions.
Tous les 5 ou 7 ans, les justicars sont élus par les anciens de chaque
clan qui élisent un de leur membre pour les représenter. Chaque
clan de la camarilla possède donc un justicar qui est un juge de la secte.
Mais la puissance entre les justicars est très variable comme le montre
les justicars actuels dont la puissance est très inégale. Ainsi
Madame Guile est de la 6 génération alors que Pascek n'est que
de la 8 ou 9 génération.
La première question est de savoir qui élit "réellement"
les justicars et comment chaque clan choisit son candidat? Ensuite il parait
important de se demander pourquoi certaines "cuvées" possèdent
des caïnites relativement jeunes et peu puissants, alors que pour d'autres
"cuvées" aucun justicar n'était en dessus de la 6 génération.
Enfin il est bon de se demander quels sont les devoirs d'un justicar et surtout
dans jusqu'où peut-il influer sur les membres de son clan et des implications
politiques de la secte? Quels sont les pouvoirs politique et social d'un justicar,
comment nomme-t-il ses archons et existe-t-il un nombre minimal et maximal d'archons
pour un même justicar? Dans le cas de certain justicar trop jeune leurs
archons sont -ils imposés par le clan? De plus pourquoi certain justicar
semble n'être que des pantins que l'on manipule? Pourquoi les membres
du clan en question ne réagissent pas?
Pour conclure, existe-t-il des cas où un justicar a été
demis de ces fonctions, par qui? Que se passe -t-il quand un justicar est détruit,
en nomme-t-on un autre ?
LAMETH »
Palantides :
« Etant loin d'être expert en la matière, je vais suivre
ce débat avec une attention toute particulière. Merci à
toi, Lameth, de l'avoir lancé.
Palantides, qui se tait et apprend... »
JBeuh :
« J'avoue que ce sujet rentre dans un domaine qui m'est peu connu, c'est
aussi pour cela que j'ai confié à Lameth de vous le soumettre.
A mes yeux, les justicars sont les élus du Cercle Intérieur, une
sorte de justice itinérante qui est obligée de s'appuyer sur des
adjoints, les archontes. Suite à ma culture de juriste, je vois les justicars
comme des juges et aussi agent de l'ordre qui comme un peu le Judge Dred juge
et applique la condamnation de lui-même. Il est itinérant, comme
une sorte de chevalier errant aidant la veuve et l'orphelin, sauf qu'ici il
vient plutôt garantir la paix et l'unité de la camarilla. Il vient
régler des dissensions trop grandes dans une ville, jusqu'à, pourquoi
pas, y désigner un nouveau prince. Les archontes sont un peu les yeux
et les mains du justicars, ses espions mais aussi ses exécuteurs de basses
œuvres. Il est à noter que les archontes n'appartiennent que rarement
au même clan que le justicar dont ils dépendent. Je ne sais combien
d'archontes sont sous les ordres des justicars, mais j'ai ma petite idée
: les justicars possèdent la justice, et peuvent la déléguée
à leurs archontes dans une certaine limite. Après, le nombre et
la qualité de ces archontes restent à la discrétion des
justicars. Connaissant la soif de qualité des membres du Cercle Intérieur,
je pense qu'ils doivent désigner ceux qui doivent être le plus
apte à devenir justicar, et ces derniers apprécient s'entourer
de gens compétents, dont d'anciens archontes d'autres justicars qui connaissent,
par conséquent, déjà leur rôle.
Après quant à la puissance des justicars, je pense que tout comme
les intendants de l'ancien régime, chacun a le respect qu'il impose.
Aussi un jeune justicar aura moins de poids et n'exercera pas la même
pression qu'une dénommée Guile, non pas par sa génération,
mais plutôt parce qu'elle est justicar depuis suffisamment longtemps,
et qu'elle suffisamment d'appui pour pouvoir faire tomber à peu près
qui elle veut. Et vu le travail qu'elle a, je ne pense pas qu'apprendre sa présence
dans une ville soit inquiétante, et présage de mauvais augures.
Par ailleurs, comme informations, je voudrais informer que le Cercle Intérieur
ne se réunit que tous les 13 ans, et qu'à cette occasion, ils
nomment les justicars.
Suite à des informations gracieusement offertes par Justinien du Lac,
on peut savoir qui sont les justicars élus en 1998 :
Jaroslav Pascek: Brujah, 7ème. Infant de Jann Berger. Etreint
en 1371.
Maris Streck: Malkavien, 8ème. Infante de Lutz von Hohenzollern.
Etreint en 1762.
Madame Guil: Toréador,6ème. Infante de Baron Philippe Vollgirre.
Etreint en 1579.
Anastasz Di Zagreb: Tremere, 9ème. Infant de Class Drescher. Etreint
en 1867.
Cock Robin: Nosfératu, 7ème. Infant de Alonso Cristo Petrodon
de Seville. Etreint en 1757.
Lucinde: Ventrue, 6ème.Infante de Severus. Etreint en 1656.
Après leur départ de la Camarilla, les Gangrels ne disposent plus
de justicar.
Enfin, pour savoir, les justicars sont élus seulement parmi ceux qui
se proposent à ce rôle. Normalement, il devrait y avoir plus de
faibles générations, mais en ces temps troubles, il semble qu'un
renforcement s'avéra nécessaire, ou bien qu'il y eu moins de propositions.
Voilà pour un début, en espérant que vous autres vous réveillerez
pour nous informer.
JBeuh, qui intervient… »
Gan Shuo :
« Bon bonjour déjà, ça fait longtemps que je n'ai
pas parlé pour dire quelque chose de sensé.
Bon de ce que je sais, c'est que la charge des justicars apporte un pouvoir
et des droits phénoménaux, donc hors de question de le laisser
au premier gugusse venu n'y à un ancien qui saurait que trop en tirer
avantage.
Dans mon souvenir les élections sont plus compliquées que le dit
Lameth, chaque clan ne choisit pas un mais plusieurs candidats, qui sont présentés
aux autres clans et c'est eux qui décident qui parmi ce groupe sera le
justicar.
Ainsi le choix n'est jamais contesté, les justicars sont choisit par
leur clan et par les autres.
De ce qui est de leurs pouvoirs, je pense que dans une ville ils sont au-dessus
du prince. Ils sont les seuls à pouvoir organiser un conclave, ont le
droit de déclarer une chasse au sang sur un vampire sur l'intégralité
du territoire de la camarilla ainsi que d'inscrire le nom de certain sur la
liste rouge.
Shuo Gan »
Bindusara :
« Techniquement parlant, ils ne sont pas supérieurs aux Princes,
car leurs fonctions politiques sont différentes. En fait, suivant la
raison de leur présence, leur rang peut être inférieur ou
supérieur à celui du Prince de la ville :
Si le Justicar est présent pour cause de troubles insolvables, alors
c'est que le Prince n'est pas compétent... donc il perd de fait son autorité
si le Justicar est présent sur invitation, ou bien, en simple visiter,
il doit composer avec le pouvoir politique local.
Car il ne faut pas oublier que le Cercle Intérieur décide, mais
ce sont les vampires influents qui garantissent la non-vie du Justicar avant
et après son titre... trop d'impairs et pouf, on est bon pour un passage
par la case oubliette, car par définition un Justicar n'a pas de titre
de Prince, et donc après son mandat, il n'est qu'un ex-Justicar... 2
ou 3 Princes influents, mais d'un autre Prince lésé de manière
légère, et les ennuis commencent
Pour ce qui est de la révocation de Justicars : on a un cas (voir mon
site), celui d'un Justicar tué par Xaviar (avant qu'il ne devienne lui-même
Justicar) car tombé entre les griffes de la Bête. Une révocation
de type politique est inconcevable : il faudrait que ce soit l'œuvre du
Cercle Intérieur... et aurait par trop l'air d'un diktat. (Ok ce ne sont
que d'apparences dont on parle là...)... à moins d'une faute flagrante
et énorme... mais quelle faute pourrait justifier cela?
Pour ce qui est de la faiblesse des Justicars actuels, je m'en suis expliqué
dans le passé : pour moi ce n'est qu'un recadrage de ce que doit être
un vampire fort et puissant. Reste aussi leurs personnalités à
tous : ce sont des gens volontaires, un peu obtus voir fanatiques, et ça
aide dans la réalisation de sa tâche. Voir pour cela les magouilles
de Pascek et Lucinde dans les Clan Novel... ils entubent tout le monde, y compris
Theo Bell, Jan Pieterzoon, et la "Prince" de New-York par intérim.
Bindusara »
Eulalie :
« Contrairement à Shuo Gan, je n'aie jamais entendu parlé
d'un tel mode de désignation, et dans l'entourage de l'Inner Circle introduire
une telle dose de démocratie me parait inconcevable... Car ne nous voilons
pas la face, les vampires, tout comme les loups ont besoin d'un pouvoir fort
pour les diriger (sinon il y a un risque d'implosion). Il n'y a qu'à
étudier le sabbat qui malgré ses discours sur le nécessaire
affranchissement de la tutelle des Anciens n'en a pas pour autant abandonner
leur organisation par strates... Une comparaison de l'organisation de la Camarilla
et du Sabbat pourrait révéler plus de similitudes que de différences.
Mais revenons au mode de désignation, qu'il y ait plusieurs candidats
me semble évident au vu de la somme de pouvoir en jeu, maintenant faire
désigner par d'autre son Justicar est le meilleur moyen (et JBeuh, notre
juste juriste es-justicar le confirmera) de s'inféoder d'une certaine
façon aux autres clans. Je ne parle même pas d'un cas où
un clan ne désignant qu'une seule personne la verrait être refusée,
ou même accepter ce qui serait tout aussi grave ( : "votre justicar
élu grâce à nos voix, ... on a un problème de prince
à ..., je suis sûr qu'il serait de son devoir d'aller jeter un
coup d'œil, vous voyez ce que je veux dire,...").
Maintenant concernant la différence de puissance intrinsèque de
chaque justicar au fil du temps, cela me parait plus relever d'un exercice de
compromis d'ancienneté (qui dit plus de force mais aussi plus de magouille)
et idéal de "justice" (qui dit plus de volonté mais
moins influençable).
En résumé la désignation au poste de justicar est un exercice
relevant de l'équilibrisme et de la voyance, ce qui a mon goût
peut expliquer les différences de "cuvée" dont parle
Lameth (attention Lameth je trouve l'adjectif très sabbatique...)
Bons Baisers de Constantinople,
Eulalie. »
YP :
« A partir de ce qui se passe chez nous, je présumerai que le Justicar
est désigné parmi plusieurs candidats, représentant chacun
une faction du clan. Il est désigné par les leaders du clan. Cette
désignation est peut-être officialisée par un vote, mais
le vote n'est nullement le moment de la décision: il ne fait que confirmer
un fait déjà acquis. Le fait est acquis quand le parti du candidat
a dominé ses adversaires.
Certes, il n'y a pas de campagnes télévisées (quoique?).
Il y a campagne tout de même. On rassemble ses alliés, on fait
payer ses débiteurs; on corrompt pour obtenir la trahison; on accuse
pour jeter le discrédit; on livre à l'ennemi l'appui du rival,
le jetant aux Chasseurs ou au Sabbat (et autres); on fouille le passé,
l'esprit de sa Retenue, de ses Infants, pour connaître les fautes impardonnables
du candidat adverse; on trompe, on se vend, on achète, on séduit,
on pardonne aux offenseurs, on se paye des Princes, on s'allie avec des Archontes
insatisfaits par leur maître actuel, on cherche l'aval des Alastors, on
livre les récalcitrants à quelque ennemi...
Une fois Justicar, l'heureux élu doit faire face à une fonction
qui peut le perdre. Le Statut du Justicar, ce qui détermine à
mon sens son rapport aux autres Princes, dépend de ceux qui décident
de ce statut. Il faut nourrir l'imagination, pour imposer le respect, pour répandre
la crainte. Sans cela, assurément le justicar peut faire piètre
figure face à certains princes bien assurés au fond de leur trône
(Villon, par exemple: connaît-on d'autre Prince avec un statut supérieur
à 6 -Warwick n'est plus Prince, ni non plus Vitel?). Tout de même,
on voit qu'en dépit d'une puissance personnelle écrasante, les
Justicars actuels ont 5 en Statut (à l'exception de Lucinde: 6; et bien
sûr Guile: 7...).
Le choix des Archontes peut précéder la désignation du
Justicar. C'est aussi un jeu de bakchich. Celui qui convainc l'archonte Geoffrey
Leigh a un atout dans sa poche en ce qui concerne la faction de son clan qui
veut un Justicar rigoureux et impitoyable.
Je me représente aussi comme possible le choix d'un Justicar particulier
pour s'opposer au représentant au Cercle Intérieur: ainsi, le
Justicar s'opposerait politiquement aux Inner Councilor... De quoi faire une
chronique de haute politique terrifiante et d'une certaine amplitude, en fait,
non?
Qu'un Justicar meure n'implique pas qu'il soit remplacé. A moins qu'il
n'existe des vice-Justicar... Petrenkov est mort, mais n'a pas été
remplacé.
YP »
Arlifal de Monterac :
« Petrenkov était membre du conseil interne, c'était l'un
des fondateurs de la camarilla, et non pas un justicar. Il meurt à Berlin,
mais c'est un autre sujet.
Pour ce qui est de la désignation des archontes c'est variable, mais
le conseil interne peut tout à fait imposer un archon à un justicar...
Exemple de Vidal Jarbeaux, qui a été imposé à Guile
comme Chef Archon par le conseil… Tout ça pour que Vidal puisse
la surveiller et enquêter sur les nombreuses rumeurs qui courent sur elle,
et notamment son amant du sabbat... Il est vrai qu'en la matière Madame
Guillotine n'en est plus à son coup d'essai, après ses très
nombreuses diableries, ses assassinats de membres de la camarilla pendant la
révolution, et ses complots notamment à l'égard de Villon...
C'est décidément un monde de ténèbres...
Arlifal de Monterac »
Ea~Enasha :
« Petrenkov était l'un des Fondateurs. Il fut Justicar comme eux
tous (cf. Giovanni Chronicle). Il n'est pas mort à Berlin: relire Giovanni
Chronicle III. Mais sur le chemin qui devait le mener quelque part en Russie,
dans les 1820. Il est tenu comme dernier membre du Cercle Intérieur,
même s'il a du, pour ce faire, cesser son activité de Justicar(enfin,
cela, je le présume). Donc, il n'a pas été remplacé:
aussi parce qu'on n'est pas sûr de sa mort. Aussi un clan peut temporairement
n'avoir pas de Membre siégeant au Cercle Intérieur. De sorte que
j'en déduis qu'un clan peut n'avoir pas temporairement de Justicar, puisqu'il
peut ne pas avoir (temporairement) de membre siégeant au Cercle Intérieur.
Ea~Enasha »
Bindusara :
« Mais quel supplément dit que Pétrenkov est mort à
Berlin ??????
Dites-le moi enfin !
Bindusara »
Arlifal de Monterac :
« En fait cela doit être une erreur de ma part... Il me semblait
que dans le scénar de Berlin by night, Milov Petrenkov se faisait tuer
en combattant le ravnos contrôlé par Nefertiti....
Arlifal de Monterac »
Adalberon :
« Dans les questions lancées par Lameth je note celle de la désignation
d'un justicar en cas de "perte" de celui en place. WW est très
discret sur la manière dont a été remplacé Petrodon
mais en tous cas il n'a pas fallu attendre 13 ans. Comment cela s'est il passé
? Se sont-ils réunis à Venise ? D'ailleurs je me suis amusé
dans mes dernières parties à instiller un doute dans l'esprit
de mon tremere pj : Le conseil interne existe-t-il seulement ? je vous avouerais
que je me suis ensuite mis moi-même à douter...
Adalberon »
Bindusara :
« Très honnêtement, je n'en sais trop rien pour le remplacement...
n nomme probablement un archon comme Justicar par intérim.. C'est ce
qui me semble le plus probable...
Bindusara »
Eulalie :
« De toute façon comme il ne faut pas s'attendre à un référendum
pour élire un nouveau Justicar, le Cercle Intérieur ne prend peut-être
même pas la peine de nommer un Justicar par intérim, il attende
13 ans ou moins et désigne le nouveau. Vu le temps de réaction
de certains vampires qui paraissent ne pas suivre le rythme du monde contemporain,
attendre la prochaine réunion me parait le plus plausible. Maintenant
en cas d'urgence les archons sont toujours là, ... et puis en cas de
perte d'un justicar, le cercle intérieur peut en profiter pour directement
intervenir dans les affaires du clan. Je vais vous paraître un peu anarch'
sur ce coup là mais est-ce que cela change fondamentalement la vie d'un
néonate de savoir si son justicar va être remplacé immédiatement
ou dans 13 ans ou à la St-Gliglin ? Désolé, mais j'aie
un coup de blues en pensant que ce n'est peut-être pas les humains les
vraies victimes de la Mascarade. Personnellement, j'aie quitté Paris
pour éviter de finir lieutenant de Villon, de livrer mon sire à
un Tzimisce, et de succomber à la bête alors les magouilles politiques
et moi...
Eulalie.
LIBERTAD »
Adalberon :
« Ce qui me fait songer que "patria y libertad" ça a
dû être fondé par un nazi tzimisce ayant migré au
Chili, non ?
Adalberon a qui ces affaires donnent du cynisme plutôt que du blues
»
Eulalie :
« Pour ce groupe de pression, je n'aie aucunes informations, c'est encore
un truc du genre pureté de la race et grands airs wagnériens ?
Désolé mais le cynisme pour moi c'était la semaine dernière
maintenant je serais plutôt à rejoindre les gangrels sur le fond,
et donc tout ça pour dire qu'à force de mentir aux néonates,
la situation est en train d'échapper à tout le monde, y compris
à la camarilla. Pour alimenter le débat, quelques informations
sur Cock Robin, l'actuel Nosfératu Justicar, dont le sire ne serait autre
que ... Pétrodon, l'ancien Justicar Nosfératu. Alors je vous le
demande : le Cercle intérieur fait -il preuve d'un népotisme acharné
ou d'un favoritisme exacerbé ? Comme quoi le cynisme me revient de temps
en temps !
Eulalie.
N'oubliez pas la raison d'être du forum : la vérité vous
libérera. (c'était mon acceptation de Libertad, Adalberon) »
Abdalone :
« Juste une petite note concernant mon intervention précédente.
Le Cardinal Radu prépare l'entrée au Sabbat des plusieurs anciens
Gangrels transfuges de la Camarilla suite au départ du clan. Cela va
dans le sens de la peur millénariste, le sabbat étant connu pour
sa guerre face aux antédiluviens.
Abdalone »
Bob :
« Mais qu'est ce qui a décidé de pousser les Gangrels à
partir? J'ai entendu parler d'une découverte qui aurait provoqué
cela, mais si c'est vrai, laquelle?
Bob »
Michael :
« L'élection des justicars est faite par le cercle intérieur
après une campagne d'intrigues politiques et de chantages, non. Et peut-être
un élément de réponse sur la faiblesse actuelle des justicars,
les anciens ne veulent-ils pas simplement un peu plus maîtriser la situation
que par la passé??? Si on revient avec des plus jeunes, on peut plus
facilement les manipuler, les faire tomber dans des pièges et d'autres
avanies. Et oui, comment manipuler les têtes brûlées que
sont les justicars Gangrel et Brujah???
Michael »
Meujeuh :
« Il me semble que dans la première édition on nous parlait
vaguement de leur nomination en précisant qu'elle était le siége
d'une lutte d'influence terrible : Chaque clan voulant placer un justicar puissant
et affaiblir ceux des autres. Je cherche la réf et vous l'envoie.
Meujeuh »
Michael :
« J'ai une question en rapport indirect. Quand un justicar décide
que son clan doit quitter la Camarilla, comment cela se passe-t-il??? Doit-il
avertir le cercle intérieur, informer tous les membres de son clan, et
si oui, comment???
Michael »
Meujeuh :
« Si on prend l'exemple des romans, Xaviar n'est pas allé voir
l'Inner Cercle pour le prévenir. Il l'a fait savoir à Ian Pieterzoon
et à divers pontes de la Camarilla puis il a prévenu son clan
qui l'a en majorité suivi.
Ceci dit pour qu'un clan quitte ainsi la Camarilla il faut plus qu'un Justicar
énervé. Cela a marché avec les Gangrels car il s'agit d'un
clan solitaire par nature et il ne faut pas oublier le prestige que peux avoir
Xaviar au sein de son clan. On peut alors comprendre que de nombreux "jeunes"
l'aient suivi. Pour les anciens la peur de l'Apocalypse a pu aider.
Meujeuh »
Lameth :
« Comme ce fut le cas pour le clan Gangrel c'est le justicar qui peut
décider d'exclure son clan de la Camarilla .Toutefois il faut que le
clan en entier( ou du moins une partie conséquente) le suive dans son
choix.
Pour le clan Gangrel il est certain que beaucoup de ses membres respectaient
énormément leur justicar et qu'ils ne se reconnaissaient plus
dans l'idéal de la secte.
De plus comme Xaviar a du leur parler de cette rencontre malheureuse dans les
Appalaches et que la secte ne daigne aider un de ses clans, ils ont dû
percevoir cela comme une injustice. Dans un cas "classique" le justicar
devrait avertir le cercle interne et avoir la majorité des membres de
son clan du même avis.
Mais il est possible aussi de ne rien dire et de se proclamer "indépendant"
ou, pire, "sabbat" comme ce fut le cas pour les rares Assamites qui
ont rejoint la camarilla. Bref le choix appartient au justicar mais la façon
de le faire dépend du clan.
LAMETH »
Bindusara :
« Honnêtement, un Justicar ne décide pas de quitter le clan...
ce qui s'est passé est exceptionnel : Xaviar, face au refus de demande
d'aide de la part de Pieterzoon (représentant d'Hardestatd), de 3 Princes
dont 3 démis de leurs fonctions, et de Théo Bell, a décidé
de leur dire clairement ce qu'il pensait : pour lui, s'allier avec le Sabbat
pour contrer ce qu'il croit être un Antédiluvien est même
envisageable! N'oublions pas le chose psychologique : la mort de 2 ou 3 douzaines
de Gangrels contre une créature unique, le soupçon que c'est un
Antédiluvien et donc que la Camarilla a délibérément
menti pendant tout ce temps (Xaviar rejoint les rangs civilisés bien
après la fondation de la dite Camarilla... !! Pour lui, les Antés
peuvent réellement appartenir au passé, ou tout du moins être
quantité négligeable de son point de vue), et enfin le fait qu'on
lui fait comprendre que les Gangrels sont négligeables.
Il voit rouge, et agit en conséquence
Bindusara »
Michael :
« La raison du départ des Gangrels de la Camarilla, est une rencontre
avec un personnage fort """sympathique""". En
effet ce dernier a massacré un rassemblement Gangrel quasi complet. Il
n'est resté que deux survivants: une jeune Gangrel et le Justicar. Une
fois ce combat exposé devant certaines instance de la Camarilla, plusieurs
princes et un archonte ainsi qu'un envoyé du cercle intérieur,
les représentants en question n'ont pas cru Xaviar, ils l'ont plus ou
moins traité de menteur et ont refusé de l'aider. Xaviar à
donc décidé de faire sécession.
Michael »
Bob-007 :
« Et qu'est ce personnage fort sympathique?
Bob-007 »
Meujeuh :
« Le plus simple reste encore de lire le roman Gangrel.
Ceci dit, pour la défense de Ian Pieterzoon, Théo Bell et le Prince
Garlotte, faut bien avouer que quand Xaviar est venu les voir, il était
un "poil" énervé et pas très clair dans ses explications.
Les autres avaient déjà d'assez gros problèmes comme ça
sans en plus se mêler d'une histoire d'ancien massacrant des meutes de
Gangrels à la pelle. Si seulement ils avaient su que c'était certainement
là leur meilleure chance de mettre fin à l'avancée du Sabbat
en s'associant avec eux contre la créature.
Meujeuh »
Arlifal de Monterac :
« Pour ajouter une petite précision, il faut bien voir que pour
Jan Pieterzoon les antédiluviens n'existent pas donc la thèse
de Xaviar ne risquait pas de trouver le moindre écho... Quant à
dire que Théo Bell n'a pas cru Xaviar, et bien ce n'est pas tout à
fait vrai : il avait en effet d'autres problèmes urgents à régler,
et comptait aider Xaviar plus tard...
Arlifal »
Michael :
« Pour cela, il te faut lire le Cycle des Clans... crois-moi ça
vaut le coup... Et surtout c'est de l'officiel WW donc, tu comprendras certaines
modifications du WOD avec ces livres...
Michael »
Bob :
« merci, mais ça ne me répond toujours pas à la question...
Bob »
Bindusara :
« C'est un Toréador de génération bidon du nom de
Léopold.. mais il est porteur d'un artefact puissant, l'Oeil d'Hazimel...
Hazimel étant un Ravnos 4ème gen qui passait son oeil et sa puissance
à ses suivants les plus dévoués.. En gros, il donne de
la magie Koldun, de la Vicissitude... et d'ailleurs je me demande quel est le
rapport entre les Ravnos et ces pouvoirs!!
Bindusara »
Bob :
« Effectivement, le rapport est étrange.
Bon, je vais chercher à les emprunter ces livres.
Bob »
Arlifal de Monterac :
« Et bien pour répondre à ta question, il suffit de lire
le clan-novel ... Euh... Merde, c'est peut-être le Ravnos lol je sais
plus, enfin celui où Hesha a récupéré l'œil
et que le Léopold en question ne le possède par conséquent
plus...et bien il continue à faire montre de pouvoirs assez énormes...
personnellement, j'aurais bien du mal à ne pas voir l'influence de notre
ami Tzimisce là dedans, car les pouvoirs dont Léopold fait montre,
sans l'œil d'Hazimel, sont assez éloquents quand même...hum,
et sinon Léopold n'est pas Toréador, et n'est pas l'infant de
Victoria Ash...
Arlifal de Monterac, qui pense à signer son nom »
Bindusara :
« Je n'ai pas encore lu le Nosferatu... on sait dans celui là qui
est son sire ou pas?
Bindusara »
Arlifal :
« En effet ;)
arlifal »
Bob :
« Dis Arlifal, excuse-moi de te demander ça, mais ça va?
Pourquoi me diras-tu? Bin, j'ai rien compris à ta réponse :o(
Mais je te dis merci d'avoir voulu aider un inculte, c'est le geste qui compte.
Bob »
Arlifal de Monterac :
« Je répondais à Bindusara dans mon précédent
post, pour ce qui est du reste, nous l'avons déjà évoqué
sur le forum...
Bon je prends mon courage à 2 mains c'est reparti pour un tour lol...
Il était une fois une Gangrel étreinte récemment qui s'appelait
Ramona... Celle-ci rencontre un jour (pour des raisons qui sortent du sujet)
une personne à l'aspect vaguement humain, et qui va décimer ses
amis...devant la menace représentée par cette personne, une réunion
d'une trentaine de Gangrels, dont le justicar Xaviar de Calais, va avoir lieu
pour détruire cette personne (on nomme habituellement cette personne
Léopold). Bon les 30 Gangrels et Ramona vont attaquer le gars Léopold,
ils vont se faire éclater tranquillement, et seuls ramona et Xaviar vont
échapper à la mort ultime de justesse....parmi les pouvoirs de
Léopold, citons une très grande maîtrise de la vicissitude,
des éléments (style sorcellerie koldunique comme le faisait remarquer
Bindusara) etc...Léopold porte en fait un artefact appelé l'œil
d'Hazimel (Hazimel étant le Ravnos le plus ancien et puissant encore
vivant aujourd'hui, et de 4ème génération) qui lui confère
beaucoup de pouvoirs, mais je soupçonne pour ma part qu'il y a plus que
cela...Bon bref Xaviar qui s'est fait éclater méchamment va rejoindre
quelques temps plus tard un pseudo conclave à Baltimore, où il
explique sa rencontre au prince de Baltimore, à l'archonte Théo
Bell, à Victoria Ash et Compagnie, mais les réactions ne répondent
pas aux attentes de Xaviar : Entre ceux qui ne le croient pas, et ceux qui ont
mieux à faire, personne ne veut s'occuper de ce problème (il faut
dire que cela se passe pendant la guerre de la cama et du sabbat sur la côte
est des usa, donc cela explique quelque peu la chose...). Bon Xaviar grogne
comme le font tous les Gangrels c'est bien connu, et décide que son clan
va quitter la camarilla pour la peine na! d'après lui les anciennes légendes
sur les antédiluviens étaient vraies (il prend Léopold
pour un antédiluvien vu la raclée qu'il s'est pris), et la camarilla
se voile la face...
Donc la sympathique personne c'est Léopold, qui porte l'œil d'Hazimel,
et si je réponds parfois en termes vagues mon pauvre ami, c'est qu'il
faut également penser à ne pas gâcher le plaisir des futurs
lecteurs des clan-novels.
Arlifal de Monterac »
Bob :
« Merci pour cette explication très intéressante qui me
permet de recentrer mon point de vue.
Bob »
