Les liens de sang entre les Tremeres et Saulot

Gravidja :
« Je sais que le débat s'orientait vers l'Umbra mais vu les nombreuses digressions... Je me demandais juste comme ça en passant, Trémère était lié à ses infants par le sang, en fait il le sont tous non ?(Enfin les sept conseillers, car ensuite au rite de création les nouveaux nés ne boivent qu'une fois de ce sang, enfin ils sont quand même un peu plus proche du lien). Donc Saulot, dont l'esprit est dans le corps de Trémère, possède son sang, ce qui fait que les infants de Trémère sont d'une certaine manière ses infants? En tout cas il les domine non?
Gravidja »

Havock :
« Je suis d'accord avec toi Saulot était trop puissant pour Trémère mais ça doit être par intermittence : un peu Trémère et beaucoup Saulot .
A ce soir
Havock »

Meujeuh :
« La question se pose en effet. Mais il faut surtout savoir si le lien du sang se base sur l'esprit ou purement sur le sang. Si c le sang, Trémère va avoir des blêmes car tous les Trém sont liés désormais à Saulot. Mais si c'est à l'esprit de Trémère qu'ils sont liés, Saulot n'a pas forcément gagné la partie.

Meujeuh, qui a entendu la douce voix d'abalone... »

Bindusara :
« Je pense que la question est effectivement très intéressante, et je me range à l'avis de Meujeuh.... mais toutefois, je pense que c'est au sang! La meilleure preuve? On peut lier au sang quelqu'un sans qu'il vous connaisse du tout. Et dans ce cas... ça veut dire que notre ami Saulot a 4 des thaumaturgistes de sang les plus puissants ayant jamais existé sous sa coupe! Reste bien sûr qu'un lien de sang, ça se brise, et qu'il existe des rituels pour cela...

Bindusara »

Kynan :
« Parce que tu t'y connais un peu beaucoup et qu'on est la pour ca je me permets de te poser quelques questions :

Tu dis que Saulot a 4 des thaumaturgistes de sang les plus puissant ayant jamais existé sous sa coupe…
Tiens tiens qui sont ils et ou sont les 3 autres ??...

Tu disais qu'un lien de sang, ça se brise, et qu'il existait des rituels pour cela...
Oui mais où déjà?? (sources svp)

Kynan (l'est quand même sympa Bindu !) »

Bindusara :
« Ok pour 7, mon doigt a ripé sur la touche d'en dessous, et j'ai envoyé sans me relire.

Pour le rituel : il est sur mon site, donc il est officiel (je n'ai pas la source). Je te le donne tel quel:
Abandon des liens
Permet de briser un lien de sang. Le rituel est très douloureux, impliquant le mélange du sang du Régent et du Vassal dans un récipient de verre, avec celui du lanceur de sort. Ensuite, le vassal est vidé de son sang rituellement, et est défait de son enveloppe dermique (par brûlure ou lacération). Le verre est brisé, le sang s'en évapore, et le lien est brisé. Cause 3 blessures aggravées non contrables, et la perte d'un point de volonté permanent.
Bindusara »

Kynan :
« Je cherche d'ailleurs confirmations d'infos plus que douteuses:
Cincao et De Calinot sont-ils toujours vivant? cette dernière semblerait disparue en Afrique...
Et Abetorius et les Kuei-Jins comment s'entendent-ils??

Kynan qui s'interroge encore et encore et encore... »

Le Clug :
« a mon avis il faudra attendre le World of Darkness 3eme édition pour cela.....
mais pourrait-on revenir au débat sur l'Umbra svp
Because c'est quand même intéressant non?
Long mais bon!!!

Fred "qui veut pas faire le rabat-joie" le Clug »

Bindusara :
« De Calinot a disparut (quand on lit la Mort Rouge, non officielle, il est clair que c'est la dite Mort Rouge qui est responsable)

Pour Cincao, j'en sais rien : il n'est nommé qu'une fois, dans le Trémère 1!

Bindusara »

Ea~Enasha :
« Cincao: World of Darkness 2nd p39.
Calinot est out (non officiel). Me rappelle pas s'ils évoquent un autre Trémère pour l'Afrique.
Abetorius reste à Constantinople, et laisse l'Orient à Thrace (Chine) et à Wincham (Japon) quoiqu'on n'ait pas de nouvelles de ce dernier.
Ea~Enasha »

Meujeuh :
« C'était pas lui le responsable de l'Amérique du Sud ?

Meujeuh »

Kynan :
« Tout à fait, même qu'il aurait eu des ennuis avec une présence dans la forêt amazonienne (dans un précédent débat on a admis que ça aurait pu être Ennoïa)dixit livre de Clan Trémère 1

Kynan ,ce bon vieux celte »

Bindusara :
« Si c'était lui....

Bindusara »

Adalberon :
« Un truc qui me turlupine depuis longtemps et à mon esprit depuis le début de ce débat. Dans NoP il est dit que Saulot ne s'attend pas à ce que les Trémères le suive. Perso j'avais justement saisi que l'un des buts essentiels était de se faire un clan de sorciers qui lui soit justement liés (d'où ces histoires de liens et débuts de liens, d'où peut être une manœuvre de Trémère pour faire les anti-tribu qu'il pourrait ramener à lui grâce aux signe placé sur eux).
Si c'est non, ils sont pas liés, quel est l'intérêt de son plan ?

Adalberon qui a les yeux très fragiles »

Meujeuh :
« Alors avec tout le chambardement qu'il y a eu au Mexique, il se peut fort bien qu'il ait eu un accident depuis la sortie du Livre de Clan...

Meujeuh.»

Yorak :
« C'est vrai, il a put glisser et s'empaler sur un pieu qui traînait par terre... Un accident est si vite arrivé dans le WOD
:-)
Yorak qui pète les plombs à force de réviser!!!!!!!! »

Meujeuh :
« Il y est dit exactement que "Il [Trémère]ne pouvait pas raisonnablement attendre de la maison Goratrix qu'elle l'accepte en tant que dirigeant, de même que Saulot ne s'attend pas à ce que les Trémères lui obéissent lorsqu'il se réveillera."

Ca sous-entend que ni Trémère ni Saulot ne veulent se faire passer pour quelqu'un d'autre. Le Sabbat ne peut pas cautionner la présence d'un "Antédiluvien" (Trémère) dans ses rangs et les Trémères ne vont pas suivre celui dont ils ont détruit le clan ne serait-ce que par peur de sa fureur(en effet je ne pense pas que ce soit la loyauté à Trémère qui les en empêcherait).
On sait que tous les membres du clan Trémère ne sont pas liés par le sang au conseil des 7 puisque le Cercle Intérieur y a opposé son veto (ne me demandaient pas de quel supplément je tiens ça, j'en sais rien mais je m'en rappelle) et que de toute façon il existe des rituels permettant de briser un lien de sang (vaulderie par exemple). On rejoint là la discussion sur le lien du sang. A savoir : est-on lié au sang ou à l'esprit de son régnant.
Si c'est le sang qui prévaut Saulot a une marge de sécurité puisque les plus puissants et anciens Magus, surtout Etrius, ne s'opposeront pas à lui et ne pourront révéler son secret sans son accord. Si c'est à l'esprit de Trémère qu'ils sont fidèles et bien il ne peut que jouer la montre.
De toute façon, Saulot ne peut pas se permettre d'avoir un clan entier le servant de force même grâce au lien. On a eu de nombreux exemple montrant qu'un lien n'est pas une sécurité absolue contre les rebellions et Saulot n'est pas dupe. Son but réel devait être de disparaître à la vue des autres grands acteurs du Jyhad pour ourdir ses plans en secret sans être inquiété et désormais il est prêt à reprendre sa place en tant que tel.

Un autre point me gêne. Dans la TC4, Etrius contacte les PJs et leur demande leur aide pour le conduire à Mexico et rencontrer Goratrix. Ce dernier y est décrit comme étant foncièrement paranoïaque et peut à même de vouloir servir son ancien maître. Etrius doit utiliser une ruse pour prendre possession de son corps.
Pour ceux qui n'ont pas le supplément, Goratrix demande à Etrius d'abaisser ses défenses psychiques pour qu'il puisse lui sonder l'esprit afin de déterminer ses intention réelles car il n'a pas confiance en lui et en son maître. Trémère avait prévu le coup et profite du sondage pour pénétrer l'esprit de Goratrix et s'emparer de son corps. Après quoi il emprisonne son âme dans un cristal.
Dans NoP, Goratrix est au contraire décrit sous un aspect plutôt loyal, allant même jusqu'à préciser que "l'âme de Goratrix réside maintenant dans un miroir en cristal dans le sanctuaire de Trémère, soigneusement préservé pour la nuit où Trémère lui trouvera un corps acceptable". J'imagine mal Trémère prendre autant soin d'un vulgaire traître. Donc soit la TC est encore buggée (quand j'aurai le temps je vous ferai un topo sur les bugs de la campagne. Si ça peut aider quelqu'un...) soit Goratrix a été dominé par Trémère pour le trahir auquel cas on peut comprendre que son maître veuille le préserver malgré tout.

Meujeuh »